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Idée et réalité

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Idée et réalité

Message par Keza le Sam 25 Avr - 13:25

"L'idée de cheval est plus réel que le cheval" (Platon)
Qu'en pensez vous?

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Re: Idée et réalité

Message par Lulu44 le Jeu 21 Mai - 12:08

Personnellement ? Penser à un cheval rend le cheval réel dans notre imagination, mais ce n'est pas pour autant qu'on peut monter sur une pensée.
Pourtant, notre imagination permet de rendre réel à la dose que l'on veut. On peut faire un cheval magnifique, baignant dans la lumière du soleil. Même si le seul cheval qu'on peut voir devant soi est un vieux canasson de ferme.
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Re: Idée et réalité

Message par Nova le Mar 9 Juin - 12:35

Je suis d'accord avec Platon sur ce point.
La réalité d'une chose n'est pas sa matérialité, d'une part. Donc le cheval vrai n'est pas forcément réel.
La preuve, un mirage est matériel, puisqu'il est visible. Ce n'est pas pour autant qu'il est vrai. Idem pour un son qu'on croit entendre, une saveur que l'on croit goûter, une sensation que l'on croit toucher.

En revanche, l'idée de cheval est indéniablement vraie, puisqu'elle est universelle. Ici il faut pas entendre idée comme "tiens, j'ai une idée d'un cheval..." Mais comme le concept de cheval, c'est-à-dire le cheval et ses caractéristiques de l'essence (essentielles). L'idée de cheval n'est pas subjective (ce que disait Lulu) mais objective : on ne tient pas compte, dans une idée de cheval, des critères "en plus" d'un cheval (que l'on nomme accidents). Donc, l'idée de cheval est la forme la plus pure d'un cheval (je pourrais aller un peu plus loin si vous voulez).

Donc, Platon a parfaitement raison, en disant que l'idée DU cheval est plus réelle que la matérialité d'UN cheval, car la matérialité n'est pas le fondement et la preuve de la réalité !

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Re: Idée et réalité

Message par Gambzzz le Mar 9 Juin - 13:07

Nova a écrit:La preuve, un mirage est matériel, puisqu'il est visible. !

Bah c'est pas, parce qu'il est visible qu'il est matériel.
Ce qui est matériel on doit pouvoir le toucher puisque c'est consitué de matière.
Un mirage n'est pas matériel, mais visible. pirat

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Re: Idée et réalité

Message par Nova le Mar 9 Juin - 13:16

T'as raison Décédé d'hilarité
J'ai hésité à le mettre, j'aurais dû me douter que le scientifique de la matière me rappellerait à l'ordre ! Very Happy

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Re: Idée et réalité

Message par Gambzzz le Mar 9 Juin - 13:31

J'ai failli parlé de protons et de neutrons et de leurs interactions électromagnétiques study

De toutes façons on sait bien que la science est la seule vérité de la réalité :p

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Re: Idée et réalité

Message par Keza le Mar 9 Juin - 19:35

Donc du coup, l'idée du mirage pour le coup est plus réelle que le mirage...

Mais pour la sciences : qu'est ce que le mirage? Faudrait que je me renseigne tient, ça peut tjrs servir^^

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Re: Idée et réalité

Message par Nova le Mar 9 Juin - 20:15

Par matérialité, je voulais dire perceptibilité.
Et oui, l'idée de mirage est plus réelle que le mirage.

D'un point de vue scientifique, je ne m'avancerai pas, mais d'un point de vue chimique, je pense que l'absence de vivres crée un stimulus hallucinatoire aux niveaux des psynapses des neurones. Ce stimulus est produit par la volonté du sujet à obtenir ce qu'il voit à tout prix.

Par exemple, si je suis dans un désert, j'ai faim, je veux absolument un poulet (exemple que j'avais pris dans une dissert' de philo, elle m'a mis que c'était pas valable car c'était pas un exemple philosophique...), et ben ma volonté, ou plus précisément mon déséspoir, va créer ce stimulus au niveau cérébral, et créer ainsi une image pour le cerveau, mais pas pour les yeux. Une image purement chimique donc, mais pas matérielle, pour reprendre ce que disait l'ami Gambzzz.

Voilà, je pense ne pas trop avoir tort !

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Re: Idée et réalité

Message par Gambzzz le Mar 9 Juin - 21:18

Tout faux l'ami Nova.
Le mirage est un phénomène physique.

http://www.meteolafleche.com/mirage.html

Je savais que j'avais entendu ça dans un cours, mais lequel...

Encore un point pour la science Twisted Evil

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Re: Idée et réalité

Message par Nova le Mar 9 Juin - 23:07

Donc c'est pas chimique, c'est visuel !
Impressionnant, je m'en doutais pas. L'image arrive vraiment sur la rétine. Bon donc ça prouve encore plus que le réel n'est pas la perceptibilité.
Merci Gambzzz

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